關于曲阜建年夜教堂網絡討論找九宮格選錄(一)

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按:自西歷2010年12月22日十學者發出《尊敬中華文明圣地,停建曲阜耶教教堂——關于曲阜建造耶教年夜教堂的意見書》以來,支撐響應簽名者甚眾,并在網絡上展開了熱烈討論。為了各界伴侶周全清楚網友的見解和意見,我們將不按期收拾部門網絡討論發言。因為留言和跟貼眾多,信息量很年夜,為便利讀者起見,此匯編以搜集典範見解和簡短評論為標準,意見類似的貼子將任選其一錄進。此中難免有疏漏與個別重復,諒解之余萬看斧正。收拾者玄野敬告



第1則

從今朝孔子這符號被系統地進行消費來看,有司指看不上。加強孔教本身建設,孔教徒必須有危機感,加強團結才幹逆轉頹勢。

作者網名:無知李二
主帖標題:[原創]當耶教教徒遍地的時辰
網站:孔教復興論壇

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第2則


若何復興傳統宗教,這個問題我思慮過好久。今朝來看,最勝利的兩個戰略是漢服運動和私塾教導。私塾教導的長處就是訓練出來的人都有很好的基礎,可以成為以后的中堅分子。短處就是能夠接觸的人很少。

漢服運動的長處就是不難接觸。別的一個好處就是年輕人多,還有比較重視實踐。短處就是某些方面太過激進(譬如一味反對清朝)。別的一個短處就是和傳統宗教的聯系不夠直接。(畢竟,誰都可以穿漢服。這點和崇奉沒有直接的聯系。)

我覺得下一個步驟我們可以模擬漢服運動,但找出另一個象征。這個象征的請求是:簡單,不教學場地難接觸,跟傳統崇奉有很直接的聯系。就像南山石兄給我的安然符一樣。(我現在已經派完了。)但最好可以找出一種可以戴在身上的象征。不要太年夜,不要太矚目(要不是人家不會戴)。需求雅觀。有必定的宗教意義,包含世俗的意義(像符錄一樣)。

無知李二兄說得也有事理。孔教徒需求有危機感。有危機感才幹團結。

作者網名:顛茄
主帖標題:[原創]當耶教教徒遍地的時辰
網站:孔教復興論壇

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第3則


因危機而連合,團而不結,畢竟團而散之。吾等當自正自立,世人皆正,正與正遇,正而能合,合而能結。正者,正身正心。

作者網名:真一道子
主帖標題:[原創]當耶教教徒遍地的時辰
網站:孔教復興論壇

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第4則


基督教并不厲害,只是年夜陸個人空間的儒釋道三教被打垮掃滅構成了崇奉空缺和危機,才讓其他宗教才有機可趁。當務之急是復興發揚外鄉的三教,尤其是孔教!佛道兩家畢竟是解決降生為主;而向年夜多數蒼生供給日常的精力崇奉、倫理品德以及社會次序則一向由孔教來承擔負責

作者網名:古風
主帖標題:[原創]當耶教教徒遍地的時辰
網站:孔教復興論壇

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第5則


玉順兄對基督教的“熾熱”的剖析,當然很有事理。可是,對近年孔教的活動的評論缺未必中的。 

1,近年的孔教運動是“虛火”么?孔教運動是參與者以對儒家的天道生命和義理的懂得和體悟為基礎的,有其年夜本年夜根,豈是一時意氣用事?孔教運動也是基于平易近族文明的深度自覺,有平易近族性命為其年夜本年夜根。故絕對非“虛火”。 

2,對孔教運動的成效的責難,誤差甚遠。孔教運動是在狹小的夾縫中興起的,是在孔教已經淪為荒地的基礎上經營的,並且不數年,能有多年夜成績?更關鍵的是,孔教最基礎沒有符合法規宗教成分,能開展起來,深刻進進到廣年夜社會生涯領域么? 

3,崇奉不受拘束當然是沒問題,可是一個宗教的興衰成敗,難道與當局行為沒有任何關系?孔教沒有法定成分,能興旺么?基督教有符合法規成分,能不很是方便地傳播么?所謂“激活”,并不是要當局強迫中國國民信仰孔教,承認其符合法規宗教成分,就是一種“激活”。 

由上幾點可以看出,玉順兄此文對基督教“熾熱”的剖析雖然有事理,但對孔教運動的責難,未能出之以平情之心,甚至有年夜而無當之嫌

作者網名:米灣
主帖標題:黃玉順:反求諸己:儒者何為——關于曲阜擬建基督教堂事務的幾點思慮
網站:孔教復興論壇


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第6則

在黃師長教師之題下,鄙人有六問:

一、當下儒者,有幾多是學而能行,而德譽全國四方的?
二、當下儒者,有幾多是不為名利,而情願擔負義務的?
三、當下儒者,有幾多是重視身教,而先正己而君子的?
四、當下儒者,有幾多是未得說得,而空口說聖賢學問的?
五、當下儒者,有幾多是己身未舞蹈場地正,而妄議國度政治的?
六、當下儒者,有幾多是志于道者,而不計小我得掉的?

道非學而能弘,事非爭而能得。天行健,正人當發奮圖強。所謂弘道者,行也,所謂護道者,守也。己不可道,何故弘道,己不守道,何故護道

作者網名:真一道子
主帖標題:推薦]黃玉順:反求諸己:儒者何為——關于曲阜擬建基督教堂事務的幾點思慮
網站:孔教復興論壇

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第7則

推進孔教在中國年夜陸的平易近間宗教符合法規位置已經是刻不容緩的工作了!!!這是今后相當長時期內擺在我們孔教信眾眼前的最基礎任務,也是今后相當長時期內我們孔教信眾的最基礎任務標的目的!!!

作者網名:曉宇
主帖標題:推薦]黃玉順:反求諸己:儒者何為——關于曲阜擬建基督教堂事務的幾點思慮
網站:孔教復興論壇

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第8則

強烈建議:不要一談儒學儒家孔教, 就滿是政治歷史先進落后漢武帝宋朝清朝。儒學儒家孔教就是中國人的人常日用、生老病逝世。是慈愛白叟的笑臉、中年人的艱辛責任、青年的自強奮斗、小孩子的爛漫無邪;是怙恃對後代的牽掛與希冀、後代對怙恃的依賴與感恩;是清明節的哀肅、端午節的熱鬧、中秋節的鄉思。這種體會是人人能有的,也是人人都能體會的,加倍是人人都能認同的!

作者網名:荷鋤翁 
主帖標題:推薦]秋風:站在作為弱者的儒家一邊
網站:孔教復興論壇


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第9則

觸及到孔教和基督教的沖突時,自己一向是豬八戒照鏡子的抽像,這次雖然我極年夜地傾向于大師的意見,可是大師對基督教的批評能夠有點過于強硬,而并沒有清楚基督教正統的觀點。從我現在搜集到的基督徒回復看,絕年夜部門基督徒反對這種建堂計劃。

作者網名:玄野
主帖標題:馮汝松:你的憤怒來自無名——對“反對曲阜建教堂的意見書”的意見
網站:孔教復興論壇

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第10則

這無疑是“千年禍根”,必定導致嚴重的宗教沖突與平易近族年夜決裂! (猶太人和阿拉伯人、印度人和巴基斯坦人 本來各是統一個平易近族,因為崇奉沖突而決裂并令人切齒…)

作者網名:任我行
主帖標題:原創]怪異的圖景,貧乏的心靈
網站:孔教復興論壇

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第11則

扯淡!好象歐洲從來沒有封建王朝、基督教國家完整是人人同等的了!東方列強來中國掠奪財富的之后懼怕變成窮人進不了地獄了嗎?到明天為止基督教國家是在為全國蒼生謀福利,還是永遠以本身的好處為好處?這些人的智商實在沒有辦法讓人恭維。建議書是反對在孔廟周圍建傲視中國的年夜型教堂,而不是禁絕一切教堂!

作者網名:華虹
主帖標題:【許錫良】談談儒家的所謂宗教包涵
網站:孔教復興論壇

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第12則

無論能否在曲阜建造阿誰耶教年夜教堂,無論我們的《看法書》能否能處理題目,我們都應當熟悉到:我們本身能否把孔教作為本身的崇奉了?我們本身能否認定孔子、孟子是聖人了?
我們本身能否把我們的傳統經典看成經來進修並遵守了?

作者網名:趙宗來
主帖標題:原創]呼籲器重中國傳統崇奉的主導位置
網站:孔教復興論壇


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第13則

關于華人基督徒對于非基督徒的鄙視和冒昧,愚者也深有體會。咋說呢?是一種得了地獄門票后的驕傲,而這種人信教的動機重要是地獄的誘惑。因為某種誘惑而決定本身的崇奉恰好就是沒有崇奉的體現。這些人,假1對1教學如按基督教的神學邏輯,將會被耶穌拒之門外,這在馬太福音中明確的寫著。同時,華人基督徒在談到天主和耶穌的時候非常幽默,讓我天然聯想到堂吉哥德談游俠騎士。堂吉哥德論政治的時候相當聰明並且見解精辟,一提到游俠騎士就象換了個人似的,變得毫無感性可言。耶穌在他們的頭腦里也是同樣的情況,別的什么都可以不論,信耶穌基督就成了,這比狗皮膏藥萬能上萬萬倍。這幫人只聽說過因信稱義這詞,就看文生義的懂得,不了解此中的玄機與奧妙之處。

作者網名:玄野
主帖標題:[轉帖]曲阜不是耶路撒冷!——評曲阜教堂事務
網站:孔教復興論壇

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第14則

對以孔教為代表的中國文明威脅最年夜的思潮在中國內部毫無疑問就是以五四反傳統狂人為代表的反傳統思潮。這股思潮雖然也曾經盛極一時,但因為在邏輯上不克不及自圓其說,存在將反傳統狂人本身也貶低為渣滓的最基礎性邏輯問題,在實行中也問題重重,最基礎沒有解決中國的問題,反倒讓中國的問題更為嚴重,所以已經成為昨日黃花,不再具有以前那種破壞力了。而對以孔教為代表的中國文明威脅最年夜的思潮在中國以外則確定就是基督教這種猶太人炮制的原始宗教。雖然基督教也和反傳統反到將五四狂人本身也說成是渣滓和廢物的五四反傳統思潮一樣存在諸如天主需求歇息、三位一體之類不克不及自圓其說的最基礎性邏輯問題,但因為基督教有強年夜的東方文明做后盾,所以對其破壞性絕對不克不及低估。實際上假如不是基督教和東方文明對中國文明的沖擊,反傳統反到將五四狂人本身也說成是渣滓的五四反傳統思潮不成能對孔教形成這般年夜的破壞。是以在當今對基督教這種原始宗教的警戒和防備依然是中國人面臨的重中之重的問題。

作者網名:天為人綱
主帖標題:【南邊都會報】與“儒家十學者”的商議:曲阜為何不克不及建教堂?(拂曉)
網站:孔教復興論壇


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第15則

截至今朝,鳳凰網發起的調查共參與14799 人。此中反對建者11399票,占77%;贊同2559票,占17.3%;無所謂843票,占5.7%。

作者網名:秀聚會場地
主帖標題:鳳凰網 關于曲阜將建年夜教堂的調查結果:年夜部門人反對
網站:孔教復興論壇

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第16則

在建筑情勢上,必定要禁止采用哥特式建筑,來由即是保護曲阜古城的建筑風貌。其實,這個最基礎不是問題,在北京就已經很好解決了,北京的清真寺基礎上都是采取中國傳統建筑風格,就長短常公道的做法,實踐證明也很勝利。北京能,曲阜為什么不克不及?

作者網名:弘道
主帖標題:【蜀中年夜蟲】關于曲阜建年夜教堂的思慮和建議
網站:孔教復興論壇


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第17則

年夜陸的情況不是很明白,但在東方,普通這種religious dialogue,普通人覺得是很無聊的。起首,假設雙方都是守舊的信徒,那么很難達成真正的對話。只是重復一系列大師都已經了解的論點罷了。假設雙方都是開放的信徒,譬如認同宗教多元化,甚至認同宗教融會,那么其他聚會場地信徒紛歧定會認同。這種對話,重要的意義是宣傳:雙方都應用這個機會宣傳。別的的意義是彙集對方的論點,然后回家之后一一找出反駁,之后應用這些新的反駁來宣傳。

作者網名:顛茄 
主帖標題:[原創]“逝世儒”和“活耶”的對話——尼山論壇的題目
網站:孔教復興論壇

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第18則

 這份意見書代表了倡導儒學的儒生們的意見,雖可見其獨尊儒術的情結,迂態可拘,但這份對儒家思惟的執著和愛崇卻是不克不及令人忽視的。因擔憂文明沖突以及建年夜教堂對孔教的危脅,儒生們站在中華文明的代表者和悍衛者的立場上提出的抗議,我以為主辦方也是不克不及不留意和考慮的。   我做為基督徒,并不認為建個超年夜教堂,尤其是在不考慮當地人的文明佈景和平易近族情感的條件下來做這事是件聰明事。這種事對于教會的發展,天主的榮耀未見得是主要的。天主不住人手所造的殿,他乃是活在信他的人心中。我不了解主張做這事的是哪個方面,我做為基督徒,卻是寧愿教堂所代表的教會主動退讓的。
 
作者網名:tibiliya 
主帖標題:一位耶教伴侶對十學者《意見書》的見解
網站:孔教復興論壇

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第19則

假如有人提議在梵蒂岡或耶路撒冷建孔廟 我也會否決的。這不是宗教協調 這是損壞協調。

作者網名:安泰仁
主帖標題:一位耶教伴侶對十學者《意見書》的見解
網站:孔教復興論壇


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第20則

對《關于曲阜建造耶教年夜教堂的意見書》嚴重附議!我認為——    

一、談及傳統,不只是表達本身的思惟,更是談論別人的生涯。別人愛怎么過日子是人家的權利,秉承中華傳統的人當然也有這種權利。

二、孔子不只是年夜陸人的孔子,孔廟不只是年夜陸人的孔廟。在東南亞,家教儒教是獲得了官方承認的宗教。東南亞一帶,華人逝世后常發生“搶尸”現象,也就是說,一些華人出于各種緣由,避著家人成為穆斯林。他逝世后,穆斯林團體就會上門搶尸體,依照穆斯林葬禮下葬聚會場地。而逝世者的親人由于勢單力孤,經常眼睜睜看著本身親人的尸體被一群不相關的人搶走,剃光體毛,裹上白布埋進土里。真是叫天天不應,叫地地不靈。經過長期爭取,儒教獲得了宗教位置,華裔的生涯習慣也幾多是以獲得了尊敬。


會議室出租、年夜陸官方把孔子當中國公產、當局私產,愛怎么著就怎么著,想砸就砸,想拜就拜,這是長期以來當局獨年夜構成的局勢。由于積習已久,已被視為“天然”,但這絕對是分歧理個人空間的!

四、中國知識分子(魯迅之流)和官方,都爭相壟斷文明裁決權。對別人數千年來構成的生涯,居然以“能否進步”橫加干預。並且國民權利長期被剝奪,對別人的隨意擺布和指責也不敏感。現在時代進步了,國民在覺醒。這會兒,有些人,好比“絕對不主流”,看到國民居然想獨立行使文明權利,他們覺得無比惱火。沒關系,要諒解他們,他們不了解本身在做什么。漸漸來,他們終究會覺得本身的行為是多么顢頇無恥。    

五、我自己,不信風水,不就中醫,從小就沒扎過紅腰帶,沒穿過紅褲衩,怙恃甚至自行挑選日子過春節。但,我對共享空間中國人維護本身文明權利的行為,責無旁貸,必須支撐!


六、我是真正的獨立知識分子,我長期以來一向覺得,我一個人就構成了一個平易近族,我是只要一個人的平易近族。我為什么有這種感覺呢?因為,我覺得只要我一個人理解維護本身的文明權利,不使之成為任何政治勢力——專制的政治也好,開明的政治也好——的東西。

七、我曾有句名言——中國的少數平易近族不是比漢族多共享空間了一項權利(文明權利),而是漢族比少數平易近族少了一項權利(文明權利)。這項權利到哪往了呢?被魯迅那樣的盜窟知識分子和當局拿往啦。

八、我不贊美天 葬,但我羨慕人家躲族有天葬的權利,且這是不容詆毀、不容議論、不容插嘴的權利。漢族有這樣的權利嗎?一項都沒有!

九、由此,我激烈附議并聯署!

硬要挑刺的話,能夠有人認為這項聯署直接乞助于當局,有點央求政治干預文明的感覺。但我想問的是,難道教堂不是某些官員靈機一動的結果嗎?牧師行,儒者就不可?

作者網名:作者:防忽悠咨詢顧問    
主帖標題:[轉帖]宗教抗議:牧師行,儒者就不可?
網站:孔教復興論壇

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第21則

天哪,太令人震驚了!!!這片地盤和國家哪里還配稱作華夏之邦???這片地盤上的人們哪里還有資格自稱炎黃子孫呀???我們已經被逼到了墻角了,不克不及再緘默了,我們要會議室出租抗爭!!!
我們完整可以采取非暴力的符合法規的抗爭手腕向有關方面表達我們的訴求!!!

退一萬步講,我們的抗爭最終即便沒能獲得禁講座場地止耶教堂落成,但我們的抗爭的嚴重歷史意義和價值一點也不會受損。因為我們讓全國人都了解了在這個世道淪亡以夷變夏的世道里還有一群人在堅持華夏的崇奉。

我們要敢于亮劍,亮劍的成效若何是一回事,敢不敢亮劍是另一回事,對于我們現在來講,敢不敢亮劍的意義是重要的,其意義和價值遠遠要年夜于亮劍的成效若何!!!
舞蹈教室
此次抗爭的實施也是對幾年來中國孔教發展情況和程度的最好的檢驗機會!!!

作者網名:曉宇
主帖標題:儒學圣地建基督教堂意味著什么
網站:孔教復興論壇


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第22則

從文明發展規劃而言,三公里的確是個宏大的掉敗,孔教復興是必定的,而這將會成為喉中魚刺。感覺上,似乎是當局在消費孔教資源,以換取一團和氣的國際抽像。這幫土包子能夠就是這樣懂得禮之用和為貴的。自己并非反對基督教,可是將在本身家最精華的文明上戴個講座場地外來宗教的帽子,絕對是糊涂蟲和敗家子。有子關于和的最精華部門鄙人面:知和而和,不以禮節之,亦不成行也。在文明素養上,我只能送給執政者兩包東西,一包是土,另一包是面。

作者網名:玄野
主帖標題:儒學圣地建基督教堂意味著什么
網站:孔教復興論壇


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第23則

所謂教者,其本在政。政之為夏者,則教自政立而為夏也;政之為夷者,則必有其教為夷而與政并立者。以華夏之域,則無可有耶教之存,且以將化外也;以蠻夷之地,則必有耶教之罪其平易近而待拯者。今以此教而進中國,是中國亦為蠻夷之地矣,平易近以逐物而陷于罪也。因先而果后,豈不宜乎?中國之不為華夏,則有諸教之爭或“和”于內之有。況今以彼教堂之建,且于圣域之為圖,而以圣裔之為宣,是中國之弊于此尤深矣!然則欲往彼于物者,猶在其末也。若尋釜底抽薪之法,唯在以政之正君于上之立而可消之也。(即移政于德之化,撥亂歸正,果斷結束“以經濟建設為中間”之國策——其要在廢除市場經濟,而立人本經濟之有,由夷進夏。),則彼教又安可趁機而進乎?中國之為華夏,自無彼教之存也;舉世之亦進之于此,亦無夷教之存也。

作者網名:日月重光
主帖標題:儒學圣地建基督教堂意味著什么
網站:孔教復興論壇

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第24則

對當局而言,國內外的“安寧祥和”,都是用來分送朋友實際好處和獲得物質機遇的年夜好條件。至于自家的文明?他們在意嗎?拿來手上的實物對他們最主要。

作者網名:孤心俱樂部
主帖標題:儒學圣地建基督教堂意味著什么
網站:孔教復興論壇

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第25則

貌似公平年夜度、語重心長,實則回避實質問題、混雜爭光對方!請真正答覆十學者的問題:曲阜修這般夸張的教堂應該嗎?

作者網名:古風
主帖標題:【主要新聞】中國基督教協會副總干事回應曲阜教堂事務
網站:孔教復興論壇

…………家教…………………………………………………………………


第26則

“尊敬.包涵.和諧”,這個題目起的很好,尤其對文明交通而交流言。“尊敬”放在最先,可知“尊敬”為“包涵”與“和諧”的基礎。

作者網名:明善復初
主帖標題 TC:9spacepos273